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je l'ai vu sur Planète.
Au contraire des kamikazes japonais qui sacrifiaient potentiellement un pilote , voire dix pour couler un bâtiment de plusieurs dizaines ou centaines d'hommes, la manoeuvre allemande avec un rapport proche de 1 pour 1 s'apparentait à un baroud d'honneur sans réelles conséquences possibles
ce n'est pas si irrationnel de sacrifier sciemment sa vie, en temps de guerre, pour tuer des dizaines d'ennemis si l'on sait qu'une mission classique amènera probablement au même résultat pour l'attaquant pour un résultat moins certain (stade auquel était parvenue l'aviation d'assaut nippone par manque de pilotes qualifiés dans les années 44/45).
Ce qui nous choque c'est que dans la mentalité occidentale actuelle, aller sciemment à la mort est peu commun. Cela n'a pas toujours été le cas.
Après, savoir si la guerre est un acte rationnel c'est un autre débat.
On ne peut plus gagner quand on est vaincu. C'est une lapalissade, mais pas si idiote que cela parce qu'il y a des cas où la défaite n'est pas écrite dans le marbre.
Prenons le cas de l'Allemagne, dès l'hiver 44 la défaite ne faisait plus de doute. Pris en tenaille, sans matières premières, en proie à un blocus, il aurait fallu un miracle.
Par contre au Japon, s'il était exclu que le Japon gagne la guerre dès les revers de fin 42, même au printemps-été 45 il n'était pas évident qu'il y aurait un vainqueur à cette guerre.
Sans les bombes A les USA auraient-ils débarqués sur chaque île du Japon ? Pas certain car ils auraient risqué une victoire à la Pyrrhus . La résistance acharnée des Japonais n'étant alors pas si dénuée de sens que cela.
Le courant partisan de la paix était de plus en plus influent à la fin de la guerre et les Américains ont probablement inventé l'histoire de la lutte jusqu'à la mort des Japonais pour expérimenter leur bombe sur le terrain et faire une démonstration de force vis à vis de l'URSS. Dautre part, leur aviation même sans débarquement aurait détruit le peu d'industrie encore debout et mis à genoux le pays.
une partie non négligeable de la population et de l'armée était décidée à vendre chèrement sa vie et c'est bien ce que craignaient les US, une sorte de guérilla urbaine qui n'en finirait pas.
Commentaires
je l'ai vu sur Planète.
Au contraire des kamikazes japonais qui sacrifiaient potentiellement un pilote , voire dix pour couler un bâtiment de plusieurs dizaines ou centaines d'hommes, la manoeuvre allemande avec un rapport proche de 1 pour 1 s'apparentait à un baroud d'honneur sans réelles conséquences possibles
Écrit par : Paul-Emic | 07/02/2010
C'est le nom du documentaire. La mentalité des Occidentaux et des Japonais n'est pas vraiment la même.
Écrit par : Pharamond | 07/02/2010
En l'occurrence je trouve les Japonais bien plus rationnels
Écrit par : Paul-Emic | 07/02/2010
"Rationnels" ?... je ne sais pas si c'est le mot...
Écrit par : Pharamond | 07/02/2010
ce n'est pas si irrationnel de sacrifier sciemment sa vie, en temps de guerre, pour tuer des dizaines d'ennemis si l'on sait qu'une mission classique amènera probablement au même résultat pour l'attaquant pour un résultat moins certain (stade auquel était parvenue l'aviation d'assaut nippone par manque de pilotes qualifiés dans les années 44/45).
Ce qui nous choque c'est que dans la mentalité occidentale actuelle, aller sciemment à la mort est peu commun. Cela n'a pas toujours été le cas.
Après, savoir si la guerre est un acte rationnel c'est un autre débat.
Écrit par : Paul-Emic | 08/02/2010
Vu comme ça, mais est-ce bien rationnel de se battre encore quand on ne peut plus gagner ?
Quant à savoir si la guerre est un acte rationnel, je suis convaincu que oui.
Écrit par : Pharamond | 08/02/2010
On ne peut plus gagner quand on est vaincu. C'est une lapalissade, mais pas si idiote que cela parce qu'il y a des cas où la défaite n'est pas écrite dans le marbre.
Prenons le cas de l'Allemagne, dès l'hiver 44 la défaite ne faisait plus de doute. Pris en tenaille, sans matières premières, en proie à un blocus, il aurait fallu un miracle.
Par contre au Japon, s'il était exclu que le Japon gagne la guerre dès les revers de fin 42, même au printemps-été 45 il n'était pas évident qu'il y aurait un vainqueur à cette guerre.
Sans les bombes A les USA auraient-ils débarqués sur chaque île du Japon ? Pas certain car ils auraient risqué une victoire à la Pyrrhus . La résistance acharnée des Japonais n'étant alors pas si dénuée de sens que cela.
Écrit par : Paul-Emic | 08/02/2010
Le courant partisan de la paix était de plus en plus influent à la fin de la guerre et les Américains ont probablement inventé l'histoire de la lutte jusqu'à la mort des Japonais pour expérimenter leur bombe sur le terrain et faire une démonstration de force vis à vis de l'URSS. Dautre part, leur aviation même sans débarquement aurait détruit le peu d'industrie encore debout et mis à genoux le pays.
Écrit par : Pharamond | 08/02/2010
une partie non négligeable de la population et de l'armée était décidée à vendre chèrement sa vie et c'est bien ce que craignaient les US, une sorte de guérilla urbaine qui n'en finirait pas.
Écrit par : Paul-Emic | 09/02/2010
Sauf si l'Empereur dit d'arrêter le combat.
Écrit par : Pharamond | 09/02/2010
c'est sûr.
Écrit par : Paul-Emic | 09/02/2010
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